Elisa Carrió: “El primer objetivo estratégico es mantener la hermandad uruguayo-argentina”

Entrevista en el programa Desayuno Continental

15 de febrero de 2006

DANIEL LÓPEZ: Nos atiende la diputada Elisa Carrió. ¿Cómo le va, diputada? Buen día, Daniel López.

ELISA CARRIÓ: Buen día, ¿cómo le va?

DL: Bien. ¿Cómo está esta tensión creciente entre Argentina y Uruguay con este conflicto, con las declaraciones muy duras del canciller Jorge Taiana, con la carta de Tabaré Vásquez, parecía que se llegaba al diálogo la semana pasada pero ahora se ve lejos la solución, usted cómo lo analiza?

EC: Mal, muy mal, la verdad que yo creo que en primer lugar hay que fijar los objetivos estratégicos. Creo que el primer objetivo estratégico es mantener la hermandad uruguayo-argentina, no sólo por razones históricas, por razones de esa unión enorme que tenemos uruguayos y argentinos sino además porque está en juego el MERCOSUR, ese es el primer objetivo. El segundo objetivo es reconocer por parte de ambas sociedades la existencia clara y cierta de daño ambiental por la instalación de las papeleras y entonces la pregunta que surge es cómo se resuelve este conflicto. Me parece que hay que sacarlo del conflicto Estado-Estado, no podemos seguir discutiendo de estado a estado de esta manera aquí hay una especie de malvinización de la cuestión.

DL: ¿Cómo sería lo de la malvinización?

EC: Claro, los hermanos uruguayos están entendiendo a esto, sobre todo a partir de los cortes, etc. como una cuestión nacional casi como para nosotros Malvinas. Esto hay que tratar de destrabarlo porque esto no es bueno ni para las sociedades ni para los estados.

DL: ¿Y cómo podría destrabarse?

EC: Para mí hay que bajar el nivel de conflicto, es decir, de Estado a Estado, seguir negociando pero llevar el conflicto entre sociedad y papeleras, en vez que el conflicto sea Gobierno argentino-Gobierno uruguayo habría que alentar una instancia jurídica tanto en Uruguay como en Argentina que demandaran por violación al medio ambiente a las propias empresas y en este marco, obtener medidas cautelares para parar la obra. 

DL: Pero evidentemente el Gobierno uruguayo no está ni cerca de hacerlo.

EC: Pero pueden hacerlo los uruguayos.

DL: La población.

EC: Lo pueden hacer ONG´s uruguayas y ONG´s argentinas de ambos lados pero esto supone destrabar el conflicto de estado a estado. 

DL: ¿Pero a esta altura le parece que hay tiempo para esto, no llegó el conflicto estado-estado ya a una tensión demasiado...?

EC: En realidad hay que destrabar este conflicto de estado a estado porque recurrir, como lo dice la Argentina y nosotros en todo caso reconocemos que hay que esto es así que hay que recurrir a La Haya, tampoco va a solucionar la cuestión en el corto plazo porque en el mejor de los casos la Corte de La Haya se expide dentro de 5 años, el conflicto va a mantenerse. Pero creo que el objetivo estratégico hoy es preservar esa hermandad y es tratar de bajar los niveles del conflicto. Yo veo que se aumenta de un lado y del otro y que nosotros, los argentinos, deberíamos tener la inteligencia de poder bajarlo en algún nivel sin por eso renunciar ni a las vías de los tratados y sin por eso renunciar al derecho inalienable de las personas a tener una vida no contaminada.

DIEGO VALENZUELA: Carrió, Valenzuela. ¿Cómo le va? Buen día.

EC: Buen día.

DV: Claro, difícil salir del tema de estado a estado cuando el Canciller acaba de decir que Uruguay incumplió los tratados.

EC: Sí. Lo que no dijo el Canciller es que en el año 2004 Argentina dio fin a la controversia.

DV: Sí, se dijo ayer, bueno ahí hubo una gambeta pero se mencionó ayer inclusive la etapa de Bielsa, ¿no? ¿Los cortes fueron contraproducentes para usted?

EC: El problema del corte es paradojal. ¿Por qué la sociedad de Gualeguaychú va al corte? Porque el Gobierno argentino no la escucha. ¿Cómo hizo la sociedad de Gualeguaychú para que el Gobierno argentino abriera de nuevo la controversia, porque la había cerrado y había acordado con el Uruguay el corte? Ahora, paradojalmente ese corte también priva a nuestros hermanos uruguayos del tránsito con un país donde ha tenido una relación enorme y donde por allí además pasa mercadería, todo el transporte. De modo tal que, por un lado, la pregunta que nos deberíamos hacer es: ¿si la gente de Gualeguaychú no hubiera hecho el corte, el Gobierno argentino lo hubiera defendido? Pero por el otro, lado ese corte desde el punto de vista internacional es un grave perjuicio para todos los uruguayos por eso hay que destrabar el conflicto.

DL: Bien. Elisa Carrió, le cambio de tema. Se modifican los planes sociales, lo ha anunciado el Gobierno, la creación del seguro de empleo y capacitación laboral, del plan para familias sin recursos económicos, la sustitución paulatina de planes Jefas y Jefes de hogar. ¿Le parece positivo, negativo, cómo lo analiza?

EC: Es lo mismo que antes, por eso hay que tener mucho cuidado con lo que se vende. El BID tenía un programa que se llamaba Plan Familias, que era más o menos del orden de los 150 pesos para las amas de casa y a su vez el Gobierno, que ya estaba en Argentina, había planes familias en Argentina, y al mismo tiempo durante el Gobierno de Duhalde se establece el plan Jefas y Jefes, entonces convivían los dos planes, en algunos casos el plan Familias. Lo que hace el Gobierno, ambos son clientelísticos, ambos no implican un ingreso ciudadano universal, ambos son prebendarios, ambos atan a la familia, etc. Lo que hizo ahora el Gobierno, digamos, la propuesta además de los organismos de créditos internacionales, no del Gobierno argentino, es unir los dos planes. Entonces ahora se va a llamar Plan Familia; ahora, es la misma técnica, es la misma falta de universalidad, son los mismos problemas de los planes Jefas y Jefes, esto se va a ver en poco tiempo, con una grave distorsión además para las propias mujeres porque cuando nosotros proponemos un ingreso ciudadano a la niñez, que lo reciben todos los argentinos, ricos y pobres, nosotros no estamos diciendo el que lo recibe, no trabaja; lo que estamos diciendo es este ingreso lo tenés por ser niño, en consecuencia lo recibe cualquier hogar y esto mejora sustancialmente el ingreso de todos. Acá no, acá para cobrarlo tenés que ser exclusivamente ama de casa, es decir que una mujer que trabaja o que quiere trabajar, si recibe esto, no podría hacerlo. Entonces esto es, además, profundamente distorsivo para la propia vida de la mujer.

DL: Cuando dice falta universalidad quiere decir que sólo lo van a seguir cobrando las mismas que ya estaban en Jefas y Jefes y que no se amplían.

EC: Claro, lo cobran solamente los que están en el plan. Una política es universal es cuando lo cobran todos, como en Europa, cuando es igualitaria. Lo otro lleva a controlar las familias a cambio del voto.

DV: Elisa: ¿qué sucederá si más adelante en febrero el Gobierno logra hacer pasar por Diputados el proyecto de reforma del Consejo de la Magistratura en su versión original? Como todo parece ser porque parte del duhaldismo, en principio, votaría junto al oficialismo. Le hago esta pregunta especialmente a la luz de lo que fue la reunión de todos los opositores contra este proyecto, ¿no?

EC: Mire, en primer lugar, lo que nosotros tenemos que tratar de evitar es que lleguen a los 129 votos pero no por la oposición sino por el país, porque lo que no va a haber más es justicia independiente. La poca justicia que tenemos va a ser controlada directamente desde la Presidencia de la República y con sus comisarios políticos que ya están en el Consejo de la Magistratura. Lo segundo es que podemos evitarlo o no podemos, no va a ser en nombre y con la complicidad del cincuenta por ciento de los argentinos que está representado por los partidos de la oposición. ¿Qué quiero decir? Si lo logran, lo van a logran solos, bajo su entera responsabilidad y no en nuestro nombre ni con nuestra complicidad. Pero nosotros tenemos el deber de acortar las vías para tratar de evitarlo, son las dos cosas. Ahora, yo he visto en mi experiencia la historia de los legisladores arrepentidos, es decir, cuando nosotros acusamos a la Corte también el duhaldismo -se acuerdan- ordenó garantizar impunidad y perdimos con los votos, perdimos en octubre en un año, del 2002; ahora, seis meses después tuvieron que destituir a la Corte, los mismos legisladores que un año antes habían garantizado impunidad. Con esto puede pasar lo mismo, vamos a tratar de evitarlo pero seguramente cuando toda la sociedad que aparece adormecida se de cuenta de la destrucción de la justicia, quizás haya un movimiento social que permita que se vuelva para atrás.

DV: Elisa, entre analistas y periodistas veo, se difunde esta percepción: Kirchner tiene la pista tranquila a no ser que empeore la inflación, no hay amenazas para el Presidente inclusive de cara al 2007, esto habla de una oposición presuntamente frágil. ¿Usted cómo lo ve?

EC: En realidad, se está construyendo la oposición y se está construyendo el nuevo sistema político y nada está dicho en la Argentina. De todas maneras, me parece que ahora el mejor trabajo que podemos hacer los que fuimos votados como legisladores es trabajar como legisladores. La oposición en un sistema republicano se juega en el Parlamento y a lo que me niego es a hacer especulaciones políticas porque creo que a dos meses de ser votados para trabajar, lo que tenemos que hacer es trabajar y dejar de hacer especulaciones políticas de cómo se enfrenta un gobierno en la elección del 2007, esto no me parece ético. Me parece que ahora hay que trabajar, hay que tratar de colaborar, de controlar al Gobierno y de trabajar como oposición y el tiempo dirá. Sin embargo, yo veo algunos partidos que desde distintos lugares se van consolidando como partidos y ojalá alguna vez tengamos un sistema político más sano, pero este es un proceso histórico que no hay que apurar.

DL: Lo último, Elisa Carrió, en esta primer charla tranquila del año ya promediando febrero: ¿para el Gobierno usted cree que hay piquetes de primera y de segunda comparando con lo que ha pasado en Santa Cruz, Gualeguaychú en la autovía 2 y lo que pasa en las calles de la Capital?

EC: En realidad, determinadas conductas son reprimidas si no son amigos del Gobierno y si las mismas conductas son ejercidas pro alguien cercano al Gobierno se los asciende a funcionario público.

DL: Bien Elisa Carrió, muchas gracias. Hasta pronto. Allí estaba la diputada Elisa Carrió que pide, entre otras cosas, desmalvinizar el conflicto con Uruguay porque dice que allí, en Uruguay, se está convirtiendo en una causa nacional, que hay que mantener la hermandad, hay que reconocer que hay daño ambiental y que hay que sacarlo del conflicto Estado a Estado y es muy crítica de los planes sociales modificados por el Gobierno.